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王石谈褚时健:他严重影响了我的退休计划

12月11日晚,“从褚时健看中国企业家精神暨《褚时健传》新书首发”活动在北大朗润园举行,王石、张维迎、宫玉振、周桦出席并就褚时健与中国的企业家精神进行了讨论。周桦是《褚时健传》一书的作者。

  12月24日就是褚时健88岁生日。褚时健解放前参加过游击队,解放后做过政府官员,文革期间被打成右派,文革后当上国企厂长,为红塔集团原董事长,成为“中国烟草大王”,后因贪污被检举,全家下狱,女儿狱中自杀,被判终身监禁,后被减刑,再保外就医,于13年前,74岁高龄与妻子包山种橙,整整十年之后,褚橙才大规模推向北京市场,成就了一个传奇。

  这位老人,取得过举世瞩目的成功,也遭受过难以想象的磨难,而在生命的最后一程竟踏出了一条不可思议的创业之路。

  王石称,当年他前去拜访褚时健,褚老74岁栽种橙苗,六年后挂果的计划给他留下了非常深刻的印象,严重影响了自己退休生活的设计。

  王石表示,一个人的成功不是在看他站到顶峰,而是从顶峰跌落之后的反弹力。他从褚时健身上,感受到了这几点:第一是对美好生活的向往。第二是充满着好奇心。第三是企业家精神,有担当。第四是能承受一般人想象不到的东西。

  但是,褚时健最值敬佩的就是他保持了尊严,王石认为这是我们中国人到现在真正需要的东西。企业家、工薪阶层最需要的东西就是尊严,尊重自己、尊重别人。

  王石也认为,我们不能抱怨改变制度才能怎么怎么样,变异是慢慢的汇聚而来的,实际上就是要从自己做起。你不能改变世界、甚至不能改变社会,但是你可以改变自己。你改变自己,就会影响你的家庭、影响你的社会。

  最近一段时间,有媒体报道褚家内部出现经营分歧和利益纠葛。谈到家族传承,王石表示,褚时健需要面对家族传承的问题,但相信他的家族会很好的解决这个问题。

  以下是王石演讲全文(小标为编辑所加):

  一个人的成功是看他从顶峰跌落之后的反弹力

  中国本身就有艰苦朴素的传统,但是我们的艰苦朴素是有两个前提的,一个是我们的物质不大丰富,所以我们不可能奢侈。第二,不艰苦,活不下去。我们那个年代呢,小的时候的一件衣服叫“新三年、旧三年,缝缝补补又三年”,所以艰苦朴素是这么过来的。

  谈谈我对于褚时健的几点体会。褚时健在搞玉溪烟厂的时候在全国是赫赫有名的,他国产的云烟在当时来讲价格已经超过了洋烟的价格,在当时能做到这一点,还是很感到扬眉吐气的。

  当时万科的规模是三十个亿,人家一年的税都比万科大得多,但是让我印象深刻的是他管烟厂的质量概念。真正给我印象最深刻的是他出事之后的审判,那次判刑是全国直播的,我在直播的时候看到的。判刑的时候,他站在那里,他的头型比较整洁,一看就是他非常在乎自己的仪表。在那种情况下,他站在那里,挺得非常非常的直,这个给我的印象非常深刻。

  后来听说他保外就医了,我第一时间通过云南的朋友去见了他。第一次的时候,他不在家;第二次知道他在哀牢山。印象就是他正在建一个排水系统。因为他是在山头上包了一个橙园,他正在和一个老农讨价还价,修一个水泵。老农民开的价是80块钱,他给人家还价50块钱。我们看到这样一个曾经创百亿的企业家在跟一个老农民讨价还价。这是我站在旁边看到的。

  那次给我印象最深刻的是什么呢?见面之后,他非常兴致勃勃地跟我谈橙园挂果子是什么情况,那时候橙苗刚栽上去。我就小心翼翼地问,什么时候可以挂果子?他说得六年后,给我的印象非常深刻。这样一个年纪在这个时候是这样的精神,我就反思我自己,七十岁的时候我肯定退休了,我从没有给自己设计我是干这个,他对我的刺激特别特别大,就是说对于我的退休生活该怎么设计,应该说很严重的受到了褚时健先生的影响。比如说我七十岁之后,也到山上去种果树去了。

  一个成功的人士不是在看他站到顶峰,而是从顶峰跌落之后的反弹力。之后每次的接触,都让我对他有一个新的判断。

褚时健具备企业家精神

  我拿我自己和褚时健进行比较。我说我是走南闯北,尤其之后再去拜访他的时候我已经在哈佛了。而褚厂长呢,从来没有出过云南。小的时候,他除了在昆明小学、中学上学之外,其他的时间一直在玉溪。包括他后来到哀牢山种橙子,还是在玉溪。

  按理来讲,他的经历和我的经历没法比,为什么他这么让我佩服?我就找了点共性。

  第一,为什么出现的有名的烟厂是在云南而不是在河南?为什么他种烟叶成功,种橙子也成功?你不得不考虑到地域的气候型。

  考察发现,这是类地中海气候。我们看地中海气候是两个概念,一个是地中海气候,再一个是适合地中海的气候也叫地中海气候。在全世界来讲,地中海气候的地域非常窄。尽管很窄,但是你会发现它对人类文明的影响是非常非常大的。比如两河流域是地中海气候,那里所产生的物种、粮食等对人类文明的贡献非常大。你会发现,这个地方是类地中海气候。类地中海气候有几个特点:一,阳光要充足;二,温差要大。有人说了,你说的这个地方就是新疆啊!新疆缺水。

  得出这个结论你会发现,我们的白药出在云南就不是偶然了。我们云南出了很多这样的企业,比如种开心果的,种了几年就可以左右国际市场了,非常非常有意思。

  第二,云南人。我们过去说的云南企业家就是马帮,更多的是苦的地方去更苦的地方进行茶马交易,用普洱茶换马、换羊。你会发现,第一批的通商口岸之一——腾冲。虽然褚时健没出去过,但他是在铁路边长大的。所以我们不得不对云南的企业家阶层进行重新的认识,褚时健是其中的典型代表。

  更深的认识来讲,我非常同意周桦作者的判断,他身上来讲,没有很多深奥的东西,就是我们中国传统的在其他地方精耕细作的特点,因为我们不精耕细作,没法养活自己,平均起来人多地少。褚时健种烟是精耕细作,种橙子也是精耕细作。褚橙刚出来的时候不大好吃,但是经过每年的改变,不是说像现在转基因似的用了什么样的方法。

  比如说种橙子,第一个是解决大年小年的问题。怎么解决?大年的时候该剪的剪掉,一定要见到充分的阳光。再一个来讲,一般树的生长期是15年,但我让它延长到30年。怎么到30年呢?他说树需要氧气,他就用铁条在旁边给它通氧气。说白了,这些都是农机站的农业科普知识。他身上有着中国传统的工匠精神,我们现在没有了。

  如果说中国的企业家精神的话,从褚时健少年时代如何做烧酒来看,别人能做出3斤来,他能做出3斤半,为什么?因为他勤奋。很多年来,他一直保持着这个东西。

褚时健最值得敬佩的是保持了尊严

  在这本书约我来写序的时候我发现,最值得我们敬佩的东西就是他保持了尊严,这恰好是我说的我们中国人到现在真正需要的东西。我们企业家、工薪阶层最需要的东西就是尊严,怎么独立、怎么尊重自己、尊重别人,这是我从他身上能感受到的。

  实际上他出来之后,很多人都想帮他,但是他要证明自己,自己独立去做。

  从褚厂长身上,我感受到了这几点。第一,他总有着对美好生活的向往。他非常年轻的时候就想当铁路工人,之后在昆明上了两年学,他一直在追求很好的东西。第二,一直要充满着好奇心。对我自己来说,这是一个警惕,如果没有了好奇心,基本你这个生命也该终结了,至于你还想活着,那是另外一个问题。因为如果你没有好奇心,你谈不上创新,更谈不上你的能力了。第三,企业家精神是他一定要有对社会的某种担当、承担。第四,既然是担当、承担,你要承受一般人想象不到的东西。

  褚时健从政府的官员到一个国营的大型企业厂的行政企业家,最后73岁转到做自己的家族企业。正因为他的企业起步比较晚,最后他的这个家族如何传承,也是需要他来面对的。但是我相信他的家族会很好的解决这个问题。

企业家精神不是指的企业家

  企业家精神就是要有这样一种承受能力和自制力,而且,更可贵的是他要有一种破坏性的创造。我理解的企业家精神是指用企业家的精神来形容这种现象,它绝对不是指的企业家。包括做学术的教授,包括政府官员,我现在是非常推崇深圳精神的,深圳精神就包括这种企业家精神。

  比如我们经常是谈到政府怎么怎么样,深圳来讲,一开始的时候它什么都没有,所以它形成了一个小政府、大社会,这里本身就带有一种企业家精神。这是我想说的企业家精神。

你无法改变社会 但能改变自己

  转型当中我们得往前走,社会得改变,我们往往说一个制度会使人好或者不好,一个制度会怎么怎么样。那制度是怎么形成的呢?

  我记得非常清楚,2009年我在金沙江漂流,给我了一次感悟。大家知道,金沙江漂流的时候,水流湍急,处理不好就会翻。但是在很缓慢的时候筏漂得非常缓慢,你会发现悬崖两壁上潺潺的流水一股一股的,给了我一种感悟。我感到滔滔的江水就是一股一股的江水汇成的,这些制度都是一股一股不起眼的东西所汇成的。我们不能抱怨改变制度才能怎么怎么样,实际上更多的这种变异是慢慢的汇聚而来的,实际上就是要从自己做起。

  刚才我们讲环保,就从自身做起。你不能改变世界、甚至不能改变社会,但是你可以改变自己。你改变自己,就会影响你的家庭、影响你的社会。

  在一个社会大变革的当中,光有勇气和耐心是不行的,应该有更多的忍耐力和智慧,这就是我想说的。

文章来源自搜狐财经讯(马克)  (责任编辑:沈路)

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